O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por gelo em Dom Nov 13, 2011 9:01 pm

Está rolando a informação de que a Game Park Holdings (GPH) estaria se preparando para lançar um comunicado oficial sobre o fim das operações da empresa.

Segundo contatos feitos com funcionários da GPH, a empresa já cessou a fabricação do Caanoo e desmantelou todo o time de funcionários. Há a possibilidade de que ela se torne apenas uma distribuidora de softwares com os restos da FunGP na Coreia, porém ainda é forte o risco de encerramento de todas as operações.

O motivo da quebra da GPH seriam as baixas vendas dos seus ultimos concoles aliados ao alto custo de produção deles. Segundo a empresa, o principal rival do Caanoo tem sido os smatphones, que estariam roubando muito o mercado de "possíveis consumidores" da GPH.

Fonte: Forum GP32X

Meu comentário: Por não ter saído nenhuma informação oficial da empresa, prefiro guardar as lágrimas e viver a esperaça. Entretanto, vendo os vários relatos de confirmação vindos dos usuários não dá pra eu acreditar que seja fake. E sendo verdade, essa notícia até que não me surpreende... bb8
avatar
gelo
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 100
Pontos : 112
Data de inscrição : 30/06/2011
Idade : 33

Ver perfil do usuário http://audavx.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por corey em Dom Nov 13, 2011 9:48 pm

Ainda bem que o maior suporte do Caanoo vem de terceiros,mas se for verdade é uma pena não vamos ver mais a GPH na cena da emulação com seus portateis Crying or Very sad
avatar
corey
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 120
Pontos : 124
Data de inscrição : 13/06/2011
Idade : 35
Localização : Arapongas - Paraná

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Dante_Moraes em Dom Nov 13, 2011 10:33 pm

PQP Trágico PQPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
avatar
Dante_Moraes
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 550
Pontos : 674
Data de inscrição : 05/06/2011
Idade : 27
Localização : Nova Iguaçu RJ

Ver perfil do usuário http://forum.caanoobrasil.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Alvaro Simoes em Dom Nov 13, 2011 10:55 pm

O pessual já estavam falando isso desde setembro...o Caanoo nao vendeu tao bem quanto eles esperaram entao decidiram paralizar o desenvolvimento de novos hardwares...mas até ai nada de novo....se agente fosse depender da GPH pra ter tudo oque agente tem hoje em dia no Caanoo....agente tava é fu...

A GPH ja fez o mais dificil que é nos dar o hardware...agora o resto é com agente...pessual tem a pessima mania de sentar e ficar com as maos abertas esperando que as coisas caiam do ceu em vez de se mexerem um pouquinho...

A cena homebrew no Caanoo nao vai morrer só por causa disso...pelo menos nao até sair uma outra plataforma mais interessante...algo que pelo menos por agora nao apareceu nem em noticias...

avatar
Alvaro Simoes
EXPERT
EXPERT

Mensagens : 249
Pontos : 267
Data de inscrição : 10/09/2011
Idade : 34
Localização : Sao Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por rolemos em Seg Nov 14, 2011 2:55 pm

Cara meu nem chegou e agora esta noticia :0(
avatar
rolemos
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 220
Pontos : 294
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por joeycaruzo em Seg Nov 14, 2011 4:30 pm

Tinha visto isso lá no no gp32x (eu sou um user lá),mas acabei nem postando aqui. segundo a wikipedia a gph tinha falido em setembro bb8

_________________
avatar
joeycaruzo
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 234
Pontos : 254
Data de inscrição : 19/07/2011
Idade : 20
Localização : sp, interior. em uma cidade bem calma

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Alvaro Simoes em Seg Nov 14, 2011 9:50 pm

joeycaruzo escreveu:Tinha visto isso lá no no gp32x (eu sou um user lá),mas acabei nem postando aqui. segundo a wikipedia a gph tinha falido em setembro bb8

Melhor mesmo...

O que menos a comunidade precisa é de um bando de bebe chorao reclamando de algo ja era obviu...e que até hoje ainda nao passa de ESPECULAÇAO.

Qualquer pessoa ativa na cena homebrew enxergava claramente os erros da GPH, e se ela tivesse ouvido os Devs talvez o cenario hoje em dia fosse mais favoravel a GPH.

Nem vou perder meu tempo entrando em detalhes mesmo porque trazer pra ca uma discussao ja batida sobre PSP/WIZ/CAANOO/OP/nD/VocaMaster é algo ilogico e contraproducente, alias esse assunto ja ta muito desgastado e os animos de todo mundo estao pra la de exaltados, principalmente no underground. Oque é um saco...

A GPH (pelo menos por enquanto) está só passando por uma reestruturaçao...nada de mais...o resto é boato...é aquela coisa "um ouviu de nao sei quem... que ouviu de alguem...que ouviu de outro alguem" e a historia foi aumentando e aumentando e deu na merda que deu...

A produçao do Caanoo está interrompida? SIM ela está...a GPH vai desenvolver outro hardware? NAO nao vai (pelo menos nao pelos proximos 6 meses)...a FunGP tem Caanoo pra vender??? TEM...tem pra caralho ainda...entao gente...nada de panico...nao vai faltar Caanoo pra ninguem e ninguem vai ficar na mao...

Falta só a GPH ter o bom senso e liberar certas coisas que irao facilitar em muito nossa vida...Caanoo ta vivo e vai continuar assim por um bom tempo...

Agora....pra quem ja tá pensando em pular pra fora do barco...sinto muito mas só sobrou entao PSP e OP...na qual eu desejo boa sorte em ambos...


Última edição por Alvaro Simoes em Seg Nov 14, 2011 9:52 pm, editado 1 vez(es)
avatar
Alvaro Simoes
EXPERT
EXPERT

Mensagens : 249
Pontos : 267
Data de inscrição : 10/09/2011
Idade : 34
Localização : Sao Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Dante_Moraes em Seg Nov 14, 2011 9:52 pm

É ruim de eu sair Fora! kkkkkkkkkkkk
Eu gostoo muito do meu caanoo, jamais trocaria por um aparelho capitalista! Razz
avatar
Dante_Moraes
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 550
Pontos : 674
Data de inscrição : 05/06/2011
Idade : 27
Localização : Nova Iguaçu RJ

Ver perfil do usuário http://forum.caanoobrasil.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por corey em Seg Nov 14, 2011 11:50 pm

Já que tá assim bem que eles podiam liberar o Asura Cross para download,so loco pra jogar esse jogo.
avatar
corey
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 120
Pontos : 124
Data de inscrição : 13/06/2011
Idade : 35
Localização : Arapongas - Paraná

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por rolemos em Ter Nov 15, 2011 2:38 am

Uma das vantagens de se trabalhar com linux e que se descobre que voce nunca esta sozinho e sempre tem alguem para dar uma mão.
ainda nem consegui ver o que instalei no dingux(a320), mas já deu para perceber que a comunidade é a grande força dos sistemas emulados.
Optei por comprar o caanoo pois achei algumas dificuldades com relação ao tamanho da tela do dingoo entre outros aspectos.
Já deu para notar que o pessoal sempre quer algo mais que esta acima da capacidade do seu console seja o n64 seja um psp2 ou ds3d. Pra que? Se for jogar 1 jogo diferente por dia vou demorar uns 7 anos para ver tudo., e quando chegar lá já terão novos jogos para serem visto...Entrei nessa para apresentar ao meu filho de 7 anos alguns jogos e realmente ele adorou, e eu particularmente me divirto mais colocando para funcionar do que jogando...rs
tem muita coisa para fazer com o Caanoo :0)
avatar
rolemos
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 220
Pontos : 294
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Alvaro Simoes em Ter Nov 15, 2011 11:40 am

O limite de possibilidades para o Caanoo é proporcional ao limite de conhecimento e boa vontade das pessoas que o poassuem. Ele tem um hardware poderoso e aberto, o fato da GPH ter entrado em suspensao temporaria nao muda em absolutamente nada, mesmo porque ela tambem nunca liberou nada que prestasse mesmo...

A hora que finalmente decidirem liberar o kernel pra nos, ai sim a coisa vai render monstruosamente, mas por agora estamos atados a boa vontade deles...

Uma das coisas que até hoje nao rendeu no Caanoo é a GPU dele, e isso seria uma implementaçao bem importante a ser realizada. Brincar de mouse com o Caanoo é engraçado...mas gastar 125 obamas só pra fazer exercicios de teoria é coisa pra criança...

Quanto a liberar o Asura Cross (ou qualquer outro jogo) pra download está fora de cogitaçao...a GPH atualmente está só se dedicando ao desenvolvimento de software (tao na mesma que a SEGA...cagou no SegaCD...cagou no Saturno...e finalmente pegou a merda e jogou no ventilador quanto lançou o Dream....por fim acabou virando uma empresa de soft bem mediocres...)...entao pela nova proposta da empresa isso é o novo ganha pao deles...vao liberar demos e olhe lá

Eu sinceramente desejo do fundo do meu negro coraçao que a GPH arrume definitivamente aquela lastima de site...e comece a ouvir mais agente...porque eu nao sei aonde que eles tao com a cabeça fazendo oque fizeram nos ultimos 6 meses...
avatar
Alvaro Simoes
EXPERT
EXPERT

Mensagens : 249
Pontos : 267
Data de inscrição : 10/09/2011
Idade : 34
Localização : Sao Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por nyzs em Ter Nov 15, 2011 2:59 pm

Bem que a GPH poderia licenciar o Caanoo a outras fabricantes no mundo, tenho certeza que teria muito sucesso, assim como foi o Dingoo e o Cybergame pela Dynacom, qual seria a fabricante aqui no Brasil na opinião de vcs que embarcaria nessa?
avatar
nyzs
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 391
Pontos : 466
Data de inscrição : 19/06/2011
Idade : 40
Localização : Belém. Pará

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por rolemos em Ter Nov 15, 2011 3:47 pm

Basta desenvolver um emulador de ds para ele que sera um sucesso....rs
avatar
rolemos
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 220
Pontos : 294
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Alvaro Simoes em Ter Nov 15, 2011 4:14 pm

nyzs escreveu:Bem que a GPH poderia licenciar o Caanoo a outras fabricantes no mundo, tenho certeza que teria muito sucesso, assim como foi o Dingoo e o Cybergame pela Dynacom, qual seria a fabricante aqui no Brasil na opinião de vcs que embarcaria nessa?

Até pode....mas iria enxer de Caanoo clone...igual ao Dingoo...e acabaria virando só um 'nome'...

Dingoo hoje em dia tem tantos modelos, que ja praticamente descaracterizou o produto...fora que isso da margem a varias revisoes de hardware...ai teriamos o Caanoo 'original'...o 'de rico'....o 'mediano' é o 'pobre'...é só ver oque acontece com o Dingoo...

Tem outra coisa tambem, hoje em dia com engenharia reversa voce nao gastaria nem 3 meses pra levantar todo o Caanoo de ponta a ponta...oque mudaria com o licenciamento é o fato de ter ou nao o nome "Caanoo" na carcaça e no boot...(se bem que pela lei internacional de patentes...se eu nao me engano se tu mudar 5 caracteristicas num produto...ele passa a ser um novo produto)

rolemos escreveu:Basta desenvolver um emulador de ds para ele que sera um sucesso....rs

Pra roms que usa somente uma tela em jogo....e a outra só info tipo Castlevania...ai ta perfeito é só deixar um botao como atalho pra troca de telas...

Agora pra jogos aonde se usa as duas telas ao mesmo tempo, sem chance, a tela do Caanoo é pequena de mais pra isso, ai teria que usar na TV out direto e tal...

Mas pra ser sincero...acredito que nao rolaria um emu 100% de DS se for usar só processamento bruto, Caanoo é foda mas nem tanto, nem em PC o DS roda tao bom assim...a forma com que o DS trabalha os pontos das imagens é extremamente complexo e exige um hardware poderoso, embora o Caanoo tenha pelo menos 6x mais processamento (com over) do que o DS...deixar todo o tratamento de imagem só com o processador, acredito que nao iria rolar...só no hardware original mesmo...



avatar
Alvaro Simoes
EXPERT
EXPERT

Mensagens : 249
Pontos : 267
Data de inscrição : 10/09/2011
Idade : 34
Localização : Sao Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Dante_Moraes em Ter Nov 15, 2011 4:27 pm

É triste, mas para quem comprou está com uma relíquia !!!
Vai valer ouro ! Very Happy
avatar
Dante_Moraes
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 550
Pontos : 674
Data de inscrição : 05/06/2011
Idade : 27
Localização : Nova Iguaçu RJ

Ver perfil do usuário http://forum.caanoobrasil.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por joeycaruzo em Ter Nov 15, 2011 4:35 pm

Opa meu wiz tá aqui novinho, sempre guardo na caixa bounce

só falta o protetor de tela, mas aí vou comprar um protetor de tela do DS e cortar os excessos pra caber aa0

_________________
avatar
joeycaruzo
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 234
Pontos : 254
Data de inscrição : 19/07/2011
Idade : 20
Localização : sp, interior. em uma cidade bem calma

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Dante_Moraes em Ter Nov 15, 2011 4:37 pm

joeycaruzo escreveu:Opa meu wiz tá aqui novinho, sempre guardo na caixa bounce

só falta o protetor de tela, mas aí vou comprar um protetor de tela do DS e cortar os excessos pra caber aa0

eu coloquei do PSP GO
avatar
Dante_Moraes
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 550
Pontos : 674
Data de inscrição : 05/06/2011
Idade : 27
Localização : Nova Iguaçu RJ

Ver perfil do usuário http://forum.caanoobrasil.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por rolemos em Ter Nov 15, 2011 7:03 pm

o desmume(emulador ds) no pc roda perfeito no ubuntu 11.10, mas concordo com voce para jogos que rodem uma tela por vez, visto as dimensoes da tela do caanoo, quando chegar o meu vou tentar copilar o desmume no caanoo para ver que bicho que dá...rs
avatar
rolemos
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 220
Pontos : 294
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Alvaro Simoes em Ter Nov 15, 2011 7:36 pm

rolemos escreveu:o desmume(emulador ds) no pc roda perfeito no ubuntu 11.10, mas concordo com voce para jogos que rodem uma tela por vez, visto as dimensoes da tela do caanoo, quando chegar o meu vou tentar copilar o desmume no caanoo para ver que bicho que dá...rs

Sim no meus pcs tambem rodam sem problema algum.

Mas faz o calculo simples...pega a porcentagem de processamento bruto que ele exige no teu proc X a quantidade de memoria alocada pelo desmume...e tenta igualar no Caanoo...

Quando o teu chegar, faz sim...pega o desmume e compila...mas voce vai ter que editar coisas...
avatar
Alvaro Simoes
EXPERT
EXPERT

Mensagens : 249
Pontos : 267
Data de inscrição : 10/09/2011
Idade : 34
Localização : Sao Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por EsquizoDouglas em Ter Nov 15, 2011 7:41 pm

Putz, a GPH vai parar com os gadgets, q triste bb8
Me lembrou o final da SEGA, só q menos dramatico


rolemos escreveu:o desmume(emulador ds) no pc roda perfeito no ubuntu 11.10, mas concordo com voce para jogos que rodem uma tela por vez, visto as dimensoes da tela do caanoo, quando chegar o meu vou tentar copilar o desmume no caanoo para ver que bicho que dá...rs

Puxa cara, nem sonhando o emu de DS funciona no caanoo, mas como experimento é até legal, depois fala no q deu, e não vai fritar o seu Caanoo bb9
avatar
EsquizoDouglas
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 79
Pontos : 99
Data de inscrição : 22/07/2011
Idade : 26

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por corey em Ter Nov 15, 2011 8:13 pm

Meu,DS nem queria,mas emuladores desenvolvidos totalmente para o hardware do Caanoo ia ser ótimo.
avatar
corey
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 120
Pontos : 124
Data de inscrição : 13/06/2011
Idade : 35
Localização : Arapongas - Paraná

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por gelo em Ter Nov 15, 2011 11:33 pm

Alvaro Simoes escreveu:
nyzs escreveu:Bem que a GPH poderia licenciar o Caanoo a outras fabricantes no mundo, tenho certeza que teria muito sucesso, assim como foi o Dingoo e o Cybergame pela Dynacom, qual seria a fabricante aqui no Brasil na opinião de vcs que embarcaria nessa?

Até pode....mas iria enxer de Caanoo clone...igual ao Dingoo...e acabaria virando só um 'nome'...

Dingoo hoje em dia tem tantos modelos, que ja praticamente descaracterizou o produto...fora que isso da margem a varias revisoes de hardware...ai teriamos o Caanoo 'original'...o 'de rico'....o 'mediano' é o 'pobre'...é só ver oque acontece com o Dingoo...

Tem outra coisa tambem, hoje em dia com engenharia reversa voce nao gastaria nem 3 meses pra levantar todo o Caanoo de ponta a ponta...oque mudaria com o licenciamento é o fato de ter ou nao o nome "Caanoo" na carcaça e no boot...(se bem que pela lei internacional de patentes...se eu nao me engano se tu mudar 5 caracteristicas num produto...ele passa a ser um novo produto)

Acho que o mais provável a acontecer é surgir uma pequena leva de clones não-oficiais daqui a algum tempo. Talvez não na case, mas no hardware com certeza. Já que o parque fabril da GPH será todo descartado, porque não vende-lo com todo o know-how no pacote para saldar algumas dívidas? Não estranharia ver daqui a uns 8 meses um JXD com hardware "inspirado" no Caanoo com case de PSP...

Quanto à liberação do kernel, também duvido bastante que isso vá acontecer, pelo menos de forma oficial. Acho mais fácil surgir um port do Dingux do que algo assim, ainda mais que o processo de dual boot dele (Caanoo) já ta na praça faz tempo.
avatar
gelo
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 100
Pontos : 112
Data de inscrição : 30/06/2011
Idade : 33

Ver perfil do usuário http://audavx.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por nyzs em Qua Nov 16, 2011 8:30 am

É verdade, vai existir vários clones, mas eu estava dizendo, licenciar no caso de não fabricar mais o Caanoo, pelo menos ainda vai continuar firme e forte se a empresa parar de fabricar.
Uma pena é que existem pouquíssimas empresas que prezam a qualidade e muitas com qualidades altamentes duvidosas, uma pena bb8 .
E o pior e que esses empresas de qualidade não vão se interessar pelo Caanoo, só as pequenas. cc3 .
Mas quem sabe aa7 .
avatar
nyzs
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 391
Pontos : 466
Data de inscrição : 19/06/2011
Idade : 40
Localização : Belém. Pará

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por rolemos em Qui Nov 17, 2011 6:32 am

Alem da competição com os smart phones, ainda temos que considerar:
3ds 252
psp300 204 - 170(remanofaturado)
psp2000 155
psp1000 138
dsi 132
CAANOO 130
dingoo a330 88
dslite 88
JDX5000 84
JDX 3000 80
DINGO320 74
PREÇOS EM DOLAR FRETE GRATIS ADICIONAR IMPOSTOS


avatar
rolemos
Aprendiz
Aprendiz

Mensagens : 220
Pontos : 294
Data de inscrição : 28/10/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por corey em Qui Nov 17, 2011 9:36 am

Psp 3000 com esse preço é bem convidativo,a emulação é boa,tem os jogos próprios,vários apps e a cena homebrew dele muito forte.
avatar
corey
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 120
Pontos : 124
Data de inscrição : 13/06/2011
Idade : 35
Localização : Arapongas - Paraná

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Sonho Acabou: Fim da GamePark Holdings??

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum